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Manger MSW von Diskus_GL

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Aber mit welchem  Restaurant-Stern hat man es denn hier zu tun? Da sind die Techniker, die aufs hundertstel Gramm genau sagen können,  wieviel Salz in die Suppe gehört und doch niemals eine vernünftige Erbsensuppe hinbekommen. Da sind die Theoretiker, die mit blumigen Worten umschreiben wie genau die Suppe zu schmecken hat und doch nur zu den "Kopf in die Tür Halter" gehören, niemals selbst eine gute Suppe gegessen haben. Die Kochwelt ist verloren.................

.........Verloren? Nein, da gibt es eine kleine Gruppe, die sich ernsthaft mit natürlichen Zutaten beschäftigt und Suppen in allen Geschmacksrichtungen probiert, die sagen können "das könnte es sein", und trotzdem weiter auf der Suche bleiben, sich immer wieder treffen, nach Perfektion suchen, um das Rezept für die beste Suppe der Welt zu finden. Wer weiß ob sie jemals ans Ziel kommen? Eines steht jedoch fest: Man muss auch die Manger-Suppe hinreichend probiert haben, um eine weitere Stufe der Gourmet-Treppe zu erklimmen.

Am 2.3.2012 machten sich also die Jung-Kochschüler der HSG Köln-Bonn-Bergisches Land auf den Weg in eines der angesagtesten Lokale unsere Zeit, dem Diskus-Manger´s in Bergisch Gladbach bei Köln. Im Gastraum angekommen rochen wir den Duft, den die Suppe verbreitete und sahen die bekannte dunkle Farbe der Scheiben, so wie es sein sollte. Aber schon die erste Geschmacksprobe ließ uns erschaudern, das schmeckte nicht wie das bekannte Gericht, eher wie ein Teller Wasser mit Aromastoffen. Lieblos, ohne Tiefe oder Feinzeichnung tönte es aus den Tellern, irgendwie ein Brei statt eines leckeren Gerichtes. Sofort haben wir unseren Geschmacks-O-Meter ins Gericht gehalten um zu ergründen, was passiert war.

Manger Diskus HSG Köln Bonn Bergisches Land

Da hatten wir den Salat, sprichwörtlich. Eine Mittenansammlung ohne Höhen und festen Untergrund. Es wurde versucht den fehlenden Untergrund mit Gewürzen aus der Subwooferkammer zu übertünchen, was "kräftig" misslang. Die ganze moderne Technik der digital gesteuerten Kochplatten hatte nicht geholfen, einige grundlegende Fehler des Suppenkochens zu vermeiden. Unser Hilfs-Linguini, Gruppenmitglied Diskus_GL, war schon seit Jahren auf der Suche nach dem richtigen Rezept, allein hat er es jedoch nie gefunden, das stand nun fest. Unser grüner Gewürzmengen-Messer zeigte wie es hätte sein sollen, aber nicht war. Eine Messung am Hörplatz mit JustOct bestätigte im Grunde dieses Verhalten

Frequenzgang am Hörplatz

So gibt es keinen Michelin-Stern, das war klar. Es begann ein langer Weg der Suche, eine Reise der Worte, Ideen und Gedanken, wie das Gericht in der Taverne von Diskus_GL zu retten war. Eines fiel dann auch direkt auf, wenn die Kochplatten soweit auseinander sind, der Tisch so lang, Hörentfernung 5m, das die Suppe kalt ist wenn sie beim Gast ankommt, somit sollte man zunächst die Innenraumeinrichtung der Taverne überprüfen. Also hat Diskus_GL herumgeschoben, neu ausgerichtet und aufgestellt, ausprobiert, für schlecht befunden, neu ausprobiert. Irgendwann bekamen wir dann mit, dass er zuversichtlicher wirkte, die Angelegenheit in den Griff zu bekommen.

Ursprünglicher Stand am Tag des erst Besuches

Nach der ersten Veränderung

Eigene Messung von Diskus_GL, schon eine Verbesserung im Grundtonbereich

Dann machte Diskus_GL etwas, für seinen Werdegang sehr wichtiges: Er probierte die Suppe auch in einem anderen Lokal, dem "Chez Lautsprecher Karl", einem offenbar (nach seiner Aussage) sehr guten, kleinen Klang-Restaurant. O-Ton von Diskus_GL nach dem Besuch bei Lautsprecher Karl:

""Für mich war es schon eine Offenbarung zu hören, was mit den Manger Wandlern noch möglich ist!""

Er begab sich auch daran, seine Kochelektronik und die Steuerungssoftware zu hinterfragen. Vorher etwas wild und planlos zusammengestellt, man hatte mal hier und mal dort was gelesen, kam langsam Linie in die Sache. Damit die Leser nicht gelangweilt diesen über ein Jahr dauernden Prozess verfolgen müssen, eine kleine Zusammenfassung von Diskus_GL:

1.) Die Aufstellung der Boxen und der Raum wurden optimiert (freier, besser ausgerichtet und der Raum mit Teppichen etwas bedämpft).

2.) Die Manger Wandler werden höher und steiler getrennt (bei 400Hz/18db/Okt. - was eine deutlich lautere Wiedergabe ermöglicht und die Wiedergabeeigenschaften des Manger Schallwandlers verbessert.)

3.) DIRAC (Roomkorrektion-Programm) sorgt für tonale Ausgewogenheit, Optimierung im Zeitbereich und Minimierung von Raumeinflüssen

Einen sehr großen Schritt machte der neue "Spitzenkoch" unserer Meinung nach damit, dass er seinen Bass-Grundtonbereich deutlich verbesserte. Es wird immer wieder unterschätzt, welch große Wirkung dieses oft stiefmütterlich behandelte Gewürz nachher im fertigen Gericht hat. Er verwendet nun für den gesamten Tiefton- und Grundtonbereich einen HSB-21, lässt den Manger-Teller nur noch das machen was er wirklich kann, nämlich der Suppe ab 400 Hz das aromatische Bouquet zu geben. Ein weiterer Umbau, eine neue digitale, elektronische Frequenzweiche runden nun den feinen Geschmack der Suppe ab. Diskus_GL beschreibt das so:

4) Eine miniDSP übernimmt zudem jetzt auch die DA-Wandlung (vorher war mal ein NuForce Icon HDP dafür da).

5.) Zwei HSB21 je in 130 Liter CB sorgen für flächige Anregung im Bassbereich und damit für eine Verbesserung der räumlichen Abbildung und Tiefenstaffelung und für eine sehr realistische Tieftonwiedergabe.

Jede dieser Änderungen ergab eine hörbare Verbesserung - aber erst alles zusammen ergibt dieses phantastische Hörerlebnis!

Hinter den Quellen (Mac) arbeitet also das miniDSP, verteilt die Signale auf den vorderen Manger, den hinteren Manger (in jeder Box) und den HSB-21. Dabei wird der hintere Manger im Diskus nach Aussage von Diskus_GL um 13 dB leiser angesteuert. Ein erneuter, kompletter Umbau des Hörraumes brachte eine weitere Verbesserung. So sieht es nun aus:

Der Tieftonbereich bis 400Hz wird von einer Box pro Seite, mit 21" Chassis übernommen

Damit die "Koffer" nicht so auffallen, wurden sie in Form eines Flugbegleitungs-Trolleys gebaut

hat funktioniert, optisch wirkt das so...

Hinter dem Manger Diskus kaum auffällig

Nun der Übertragungsbereich der Tiefton-Trolleys, zunächst ungefiltert.

Und nun gefiltert.

Was hat die ganze Kochschule jetzt gebracht, ist die Suppe besser geworden oder schmeckt sie immer noch nach Wasser? Haben wir es hier mit einem weiteren hochtechnisierten Gericht zu tun, das zwar den Magen füllt, aber nicht wirklich glücklich macht? Zunächst die Gesamtmessung ohne Room-Correction DIRAC.

Das ist doch jetzt ein wesentlich harmonischeres Bild als noch am Tag des Erstbesuches. Da fehlt uns jetzt nur noch die neutrale, gewedelte Messung am Ess(Hör)platz um feststellen zu können ob die Suppe nun richtig gewürzt ist.

Und nun die mit Dirac ausgeglichene Messung am selben Platz

Ein ziemlich perfektes Endergebnis, welches sich im Hörtest dann auch zeigt. Hier nun noch die rechte Kombination mit und ohne Entzerrung.

Zum Schluss beide Kombinationen in der Vorläufigen Endversion

Dazu noch die ziemlich perfekte Impulsantwort

Mit diesem Rezept wird Linguini wohl in Zukunft sein Restaurant in Schwung halten und die ein oder andere minimale Änderungen an den Gewürzen werden sicher noch Verfeinerungen bringen

Aber wie schmeckt die Suppe denn jetzt? Dazu ein paar Restaurant-Kritiker Meinungen:

FlorianK:

Die Lautsprecher klingen unaufdringlich. Anfangs dachte ich - hier fehlt deutlich Bass. Anfangs eben. Aufgelegt haben wir verschiedene Scheiben von Jazz bis Rock und Pop.
Was auffiel: Völlig entspannte Wiedergabe aller Scheiben. Soll auch so sein oder ? Aber mal ehrlich - bei jedem von uns finden sich Scheiben die man nur hört wenn die Schwiegermutter so langsam Richtung Haustür befördert werden soll. Aber - bei Joachims Aufstellung wird sie noch länger bleiben um endlich ihre völlig ..... bescheiden aufgenommenen Scheiben zu hören. Wirklich auffiel war, dass Scheiben wie z.B. Supertramp usw., die teilweise sehr schlecht aufgenommen waren, hier deutlich gewannen. Ich habe teilweise auf die Stellen gewartet - man kennt sie ja - an denen man dann weiß, jetzt wird's haarig. Nun - das blieb oft aus.

Die Konstellation von Diskus_GL blieb jederzeit Chef der Wiedergabe

 

ExDreamAudio:

Der Manger hat an diesem Abend auch mir zum ersten mal seit langer Zeit wieder gezeigt was in ihm steckt, so man ihn denn auch richtig einsetzt. Supertramp hatte ich schon lange nicht mehr so überzeugend gehört, obwohl die Aufnahme nichts weltbewegendes hat, 10CC, Grace Jones...........
Ich habe mich irgendwann dabei erwischt das es mir nicht mehr um Technik ging, eher um Musik hören, Musik neu zu entdecken. Das muss doch das Ziel sein?

 

BertramXXL

Das, was uns Diskus_GL am letzten Freitag präsentiert hat, ist der qualitativ größte Evolutionssprung, den wir bisher hören durften!!
.....haben wir bei Joachims Manger Boxen alle schön den Schnabel gehalten und nur noch gierig der Musik gelauscht .....
Ich habe es für eine Art Naturgesetz gehalten, dass man mit Boxen, die sehr hochwertig sind, keine mittelprächtigen Aufnahmen mehr mit Genuss hören kann. Und nun kommt der Diskus_GL mit seinen Manger-FAST um die Ecke und pulverisiert meine Erfahrungen.
.....aber ich muss noch was zum Sweetspot sagen: Den gibt's zwar durchaus, aber es ist kein ,,Spot'' - eher eine Area . Ja ich weiß, die Physik ist gegen mich und alle bisherigen Erfahrungen mit den MSW ebenfalls . Aber sei es die Dirac Messung über einen größeren Hörbereich oder die Dipolabstrahlung der Diskusse oder das ziemlich große Raumvolumen und damit einhergehend eine Menge Diffusschall oder alles Drei -egal, die Räumlichkeit ist einfach super und einzelne Schallereignisse sind stabil und leicht zu unterscheiden.

......wenn die Test's mit Theo und Pico genauso überzeugend ausfallen wie das Hörerlebnis bei Dir - dann werde ich auch Mitglied im Manger Owners/Lovers Club!

Damit ist klar, der Laden von Diskus_GL bekommt einen Michelin Stern für seine tolle Klangsuppe. Folgend können sich die Interessierten noch das Grundschema des Rezeptes herunterladen oder vielleicht im zur Zeit über 35 seitigen Rezeptbuch zur Entstehung des Süppchens blättern, welches mittlerweile sogar bei sixmoons in Amerika aufgefallen ist.

Gratulation zum gelungenen Kochkurs

 

Kommentare  

# Diskus_GL 2013-02-22 22:50
Hi Wolfgang,

ich messe oft mit dem iPad oder iPhone (oScope light oder StudioSix App) und bin sehr zufrieden damit. Ich habe die Messungen auch schon öfter mit den Messungen anderer Teilnehmer (die mit JustOkt messen) verglichen und es stimmte immer sehr gut überein. Mittlerweile ist die Messung mit der StudioSix-App ja auch im Tieftonbereich möglich (vorher konnten die den Hochpassfilter im Eingang nicht abschalten).

Auf meinem Blogbericht siehst Du auch eine ganze Reihe Messungen damit (z. T. nur in Graustufen...)
http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=46&id=8018&limit=6&limitstart=18&Itemid=197 Seiten 4, 5, 16 und 20

Grüsse Joachim
# wolfgang520 2013-03-05 13:24
Hallo Joachim,

es freut mich, dass Du auch gute Ergebnisse mit der Ipad Messung erzielt hast.
Ich habe dieses Thema schon einmal in Foren diskutiert und wurde auf den schlechten F-Gang des eingebauten Mikros hingewiesen. Das war für mich Anlass ein externes Mikro für das Ipad zu bestellen. Der Kauf ist in den USA möglich, der Preis liegt bei 240 Dollar. nach der Umrechnung in Euro zuzüglich Umsatzsteuer und Zoll kostet der Spass insgesamt ca. 200,-€.
Den Frequenzgang habe ich noch nicht mit dem Einbaumikro verglichen, die Handhabung ist jedoch wesentlich einfacher. Ich kann das Mikro in die Hörposition bringen und habe gleichzeitig einen guten Blick auf das Display.

Gruß

Wolfgang
# Diskus_GL 2013-03-13 16:51
Hallo Wolfgang,

ich habe mir das MicW i436 gekauft. Im Set mit Kabel, Halter und Schutzbox für ca. 130Euro. Für die meisten Zwecke reicht das aus - ist zumindest besser als das eingebaute Mikro - da habe ich immer so bei 8kHz einen massiven Peak.
Zusätzlich hab ich mir noch das AmpliTube iRig für ca. 20Euro gekauft, damit ist dann ein Line-in fürs iPad/iPhone möglich. Ich messe dann zuerst das Testsignal über LineIn und der StudioSix App, speichere diese Kurve ab und messe dann mit dem iMic die Differenz (kann man in der StudioSix-App einstellen - Messung der Differenz zu einer gespeicherten Kurve).

Grüsse Joachim
# wolfgang520 2013-02-22 08:39
Hallo Joachim,
aus dem beitrag ist ersichtlich, dass du den FFT Analyser des Ipad für deine Messungen im Raum benutzt hast.

Da es zu diesem Verfahren sehr unterschiedlich e Meinungen gibt, würde mich interessieren, welche Erfahrungen Du damit sammeln konntest.
Ich persönlich finde die Messung sehr praktisch, da das Gerät wenig Platz in Anspruch nimmt und leicht aufzubauen ist.

Gruß

Wolfgang
# Cay-Uwe Kulzer 2013-02-22 07:27
zitiere Theo:
Hallo leif,

die Erlebnisse bei Diskus_GL haben uns jetzt endgültig auf den Geschmack gebracht, so das auch wir etwas mit dem Manger machen werden. Ob es ein Datenblatt vom Manger geben wird ist ungewiss, wir wissen nicht ob sich die DIY Gemeinschaft gedanklich von so einem Datenblatt befreien kann und sich den Manger trotzdem anhört.

Vielleicht gibt es ein Datenblatt für jeden der sich den Manger angehört hat. Wäre lustig zu sehen wie das Gehörte mit dem Gemessenen in mental Einklang zu bringen ist.

:-) Theo


Das kann ich unterstreichen, da ich es bei einen Kundenprojekt genau so erlebt habe.

Messtechnsich ist der Manger MSW nicht perfekt, aber einmal gehört wird man feststellen, dass er vieles "richtiger" macht als andere Chassis.

Ansosnten hat mir auch der Bericht sehr gefallen und ist im Stil genau passend zu den Manger MSW. Nicht zu viel messen, sondern auch mal hören.

Wenn ich mir eine kleine Korrektur erlauben darf. Bei der letzten Messung handelt es sich um die Impulsantwort, nicht der Sprungantwort ;-)
# Theo 2013-02-22 14:48
Hallo,

Du hast natürlich recht, Impulsantwort.. ....ist schon geändert.

:-) Theo
# nic-enaik 2013-02-21 11:41
Sehr schöner Bericht.......d a bekommt man richtig hunger und will gleich an den Herd;-)

Ich hatte ja auch das Vergüngen, mir diese wirkliche Tolle Zusammenstellun g anzuhören.

Was sehr auffällig war, war die hervorragenden wiedergabe, von Stücken die bekannter weise nicht so gut aufgenommen sind.

Dieses Set ist in der Lage sehr neutral zu spielen und denn noch nicht so guten Aufnahmen das gewisse ETWAS mit zu geben.

Eine Neutralist der SPASS macht........da s hört man echt selten.

ICh finde es echt super, wie produktiv die Gruppe ist und wie immer mehr Mitglieder ihren Zielen näher kommen.

Wenn ALLE Gerichte mal top abgeschmeckt sind, sollte man daraus mal ein Menü machen und es allen Probierfreudige n auf den Teller servieren.

Da ist in dem Menü für jeden Geschmack was dabei;-)


Gruss Gino
# leifislive 2013-02-20 23:09
Nach dem Artikel wächst die Neugier: Gibt es auch ein Datenblatt zu dem Essen :woohoo:
Ansonsten (wie eigentlich immer) vielen Dank für die rundum gelungenen "Weiterbildung" !
# Theo 2013-02-21 01:16
Hallo leif,

die Erlebnisse bei Diskus_GL haben uns jetzt endgültig auf den Geschmack gebracht, so das auch wir etwas mit dem Manger machen werden. Ob es ein Datenblatt vom Manger geben wird ist ungewiss, wir wissen nicht ob sich die DIY Gemeinschaft gedanklich von so einem Datenblatt befreien kann und sich den Manger trotzdem anhört.

Vielleicht gibt es ein Datenblatt für jeden der sich den Manger angehört hat. Wäre lustig zu sehen wie das Gehörte mit dem Gemessenen in mental Einklang zu bringen ist.

:-) Theo
+1 # yogibär 2013-02-20 23:09
Dieser Bericht ist die kulinarische Krönung der wunderbaren Geschichte einer Klangevolution besonderer Güte, die ich mit Spannung im Thread mitverfolgen durfte.
Allen Beteiligten ein dickes Lob und dem Maitre de Cuisine Diskus_GL einen herzlichen Glückwunsch zu seinem gelungenen Werk.

Yogibär
# Roman 2013-02-20 21:25
Ich bin selbst Besitzer zweier Manger, die wegen unlösbaren Problemen ausserhalb der Achse letzten Endes im Keller gelandet sind.
Deshalb war ich sehr gespannt, Eure Ergebnisse zu sehen - aber leider sah ich keine Messungen ausser Achse. Hattet Ihr dafür die von mir vermuteten Gründe?
# Theo 2013-02-21 01:12
Hallo Roman,

nein, wir messen mit der "Wedelmethode", bedeutet das wir das Messmikrofon in einer Kugelform (ca 80cm Ø) während der Messung am Hörplatz bewegen. Die Messung außerhalb der Achse ist also sozusagen zu einem gewissen Teil mit in den Messungen die Du siehst. Das im ca. Hörabstand, hier etwa 2,8m. Eine Messung auf Achse halten wir, zumindest bei einer Wohraummessung, für nicht zielführend.

Die Mangers-Kombi bei Diskus_GL zeigt nicht den von Dir vermuteten und anderen oft zitierten "Sweet-Spot.

:-) Theo
# LS_Karl 2013-02-20 19:41
Hallo HSB-Team und Joachim und ein Hallo in die DIY'er Runde und Interessenten.

In der Regel versuche ich Bläh-Ton-Beiträ ge ala "ist aber schön" in Foren zu vermeiden.
Aber diesmal mache ich eine Ausnahme. Weniger, weil ich gerade selbst durch eine Hörsession gesättigt bin. Sondern, weil ich eher über die lustige und erhelllende Beitragsfassung erstaunt und erfreut bin.
Also Vielen Dank für die sehr gelungene Darbietung Eurer Kochkurserfahru ng.
Zeigt der Artikel auch einige Möglichkeiten mit der modernen Digitalwelt, auch für uns DIY'er.
Grüsse in die Runde.
Karl
# Diskus_GL 2013-02-20 17:36
Hallo,

Im "Grundschema des Rezeptes" ist eigentlich gut zu sehen, wie meine Anlage aufgebaut ist (letzter Satz des Berichtes enthält den Download-Verweis).

Es handelt sich um ein schwarzes MacBook das als Musikquelle und Schaltzentrale wirkt. "Digitale" Musik kommt von iTunes über PureMusic, "Analoge" Musik per Klinke mit AD-Wandlung im MacBook (mit 24bit/96kHz).
Ausgabe erfolgt über DIRAC per USB an einen Lindemann DDC und dann per Cinch-SPDIF in die miniDSP.
In beiden Fällen erfolgt die Lautstärke-Rege lung am MacBook. Bei digitalen quellen geht das über die iTunes- oder PureMusic-Regle r, dem iPad/iPhone (Remote-App)
Bei analogen Quellen erfolgt das Routing (Eingang ->DIRAC ->Ausgang) mit einem kostenlosen Programm von Rogue-Amerobia. ... deshalb hier nur Lautstärkeregel ung via Apple Remote Fernbedienung.. . funktioniert aber auch recht gut...

Grüsse Joachim
# Guest 2013-02-20 11:31
Hallo,

die Beschreibung ist klasse sowohl vom inhaltlichen als auch von dem gewählten Schreibstil!

Einzig hätte die Hardware noch näher erläutert werden können:
Mac mini per Chinch/ XLR/ optisch In den miniDSP? Welche Soundkarte? Werden auch externe Gerätschaften (Schalplatte, Tonband, Fernseher..) durch den Mac mini geschliffen? Dient der Mac nur zur Filterung oder auch zum Abspielen?

Zusammenfassend lautet die Frage, wie man aus einem Mac mini einen vollwertigen Vorverstärker mit diac bekommt ;-)

Gruß
der Student
# Theo 2013-02-20 16:13
Hallo Student,

danke für das Lob. Ich werde mal Diskus_GL bitten ob er vielleicht noch eine ausführliche Liste liefern kann.

:-) Theo
# hörnchen 2013-03-10 14:53
Glückwunsch Joachim endlich was amtliches, wie weit du gekommen bist und da geht noch was, da bin ich mir sicher. rudi
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