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Breitbänder at its best?

In der Geschichte des Lautsprechers zählt Paul Voigt von der Firma Lowther Voigt Ltd. zu den Pionieren des Lautsprechers mit Permanentmagnet, der Bauart, der noch heute die meisten Lautsprecher folgen.

Zu Beginn übertrug ein Lautsprecher das gesamte Frequenzspektrum (sog. Breitbandlautsprecher). Bis heute haben Lowther Breitbänder einen legendären Ruf. Typisch für ein Lowther-System ist, dass die rückwärtigen Schallanteile über ein Horn im Bassbereich verstärkt werden (sog. backloaded Horn).

Der hier getestete AER Mk1 ist quasi eine Weiterentwicklung der Lowther-Breitbänder. Auch für ihn wird von AER ein backloaded Horn empfohlen, nämlich das AER Acoustic - und genau diese Kombination eines unserer Abonnenten konnten wir testen.

Zunächst musste jedoch das "nackte" Chassis in unserer Folterkammer beweisen wie gut es ist. Hier geht es für Abonnenten zum detailierten Chassistest. 
 

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Kommentare

Diskus_GL
10 jahre vor
Hallo,

... mich freut sehr, wieder von Roscrat zu hören. :woohoo:

Die Entwicklung seiner Anlage war ja sehr interessant und spannend - vielleicht erfahren wir mal den aktuellen Stand.

Grüsse Joachim
wolf-sascha
10 jahre vor
Ich finde diesen Chassis-Test (und den noch folgenden des aktuellen Modells) sehr interessant.
Es ist meiner Meinung nach richtig mit allen zur Verfügung stehenden Methoden das Chassis alleine und in Kombination mit dem Gehäusevorschlag zu vermessen und dazu noch eine Einschätzung abzugeben. Gerne auch den Vergleich zu anderen Produkten.

Das wäre fair, wenn immer so verfahren würde.
Warum macht man beim Manger z.B. eine Ausnahme?
Ist es der einzige Treiber dem man mit den Messverfahren nicht gerecht werden kann?
Theo
10 jahre vor
Hallo,
Zitat:
dem man mit den Messverfahren nicht gerecht werden kann?
So ist es. Pico hat zum Manger fast eine Doktorarbeit in Petto. Man kann soviel sagen, wenn man das was wir gemessen haben "wörtlich" nimmt, müsste der Manger grausig klingen.........tut er aber nicht. Das was man hört ist, zumindest für uns, [noch] nicht mit dem Gemessenen in Einklang zu bringen. Es gibt einige Vermutungen warum manches so ist wie es ist, aber solange das nicht wasserdicht nachzuvollziehen ist, veröffentlichen wir lieber nichts.
Roland Rausch
10 jahre vor
Erstmal vielen Dank an HSB für den Test!

Anmerken würde ich gerne noch das der MK I der erste Breitbänder war, den AER nach der Trennung von Lowther selbst gebaut hat. Das Modell ist also schon älter und quasi der Urvater der 8" Breitbänderserie von AER. Er wird vor allem deshalb noch angeboten, weil er gerne für 2-Weg-Konzepte als Mittel- Hochtöner mit Bässen verwendet wird. Technisch und klanglich ist er aber, vor allem mit dem bisherigen Topmodell BD 3 B, nicht mehr zu vergleichen.

Zugegebenermassen sind die Preise exorbitant hoch, aber günstiger lassen sich die Dinger einfach nicht bauen. Es ist alles handarbeit und dauert seine Zeit. Auch wenn mal Serien von 50 Stück aufgelegt werden, die Zeit, die jedem einzelnen Chassis gewidmet wird, bleibt gleich.

Ich hoffe das es noch dieses Jahr klappt, bei HSB mal die Topserie testen zu lassen.
Theo
10 jahre vor
Hallo,

da freuen wir uns drauf und gehen fest davon aus das die alten Treiber mit den neuen nichts mehr gemein haben. Im übrigen stimmt es das Handarbeit und auch Material in kleinen Serien exorbitant teuer ist und das in Deutschland gefertigte Produkte nicht mit in Asien gefertigten konkurieren können. Dann muss aber die technische Qualität über jeden Zweifel erhaben sein, dass soll ja bei den modernen AER Treibern der Fall sein.
Es bleibt spannend
Franky
10 jahre vor
@Plasma

das Horn funktioniert sogar besser wie ich gedacht habe. Es ist jedenfalls besser wie das Original Lowther und auch durchaus besser wie die bekannten Fostex BK Konstrukte.

Ich habe übrigens die gleichen Hörner und die Bassversion des Treibers mit +/- 3mm Hub bei Unterhangspule und Neodymmagneten.

Der Treiber kann viel mehr und ist besser als z.b. ein Coral Beta 8 und extrem viel besser wie ein Lowther. Der TangBand ist die kommerzielle sehr gute Antwort auf diese Treiber.

Mehr als ausprobieren und mal probehören ist da nicht zu ergänzen. Da könnte dem einen oder anderem dann doch mal ein Ohr aufgehen.

Ich habe schon einige Lautsprecher gleicher Größe und in gleichen Gehäusen auf gleichen Frequenzgang per DSP entzerrt. Wer glaubt das sie sich dann gleich anhören ist auf einem gehörigen Holzweg.

Gruß Frank
hörnchen
10 jahre vor
Super Bericht ,weiter so, vielen Dank.
Ein Breitbandlautsprecher wie die meisten seiner Zunft, ich hatte mir doch etwas mehr versprochen. Ist wohl eine 0 zuviel auf dem Verkaufsschild gelandet (Tippfehler)? Ich verstehe bis heute nicht, warum die Hörner Bk`s, Coral, Lowhter usw. gebaut und Vvrkauft wurden, die sind alle nur Mist. Wer möchte kann gern mal im Diy-Hfi den sehr informativen Threat über Hörner lesen. http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8004&highlight=horn. Dort werden die ganzen Rearloded Hörner analysiert.
PS: Bleibt weiter unabhängig und lasst euch nicht ärgern.
Diskus_GL
10 jahre vor
Hallo donhighend,
also ich kann Deine Einstellung auch nicht so ganz verstehen – der Bericht enthält nun wirklich kaum „Kritik“ (in der suggerierten negativen Bedeutung des Begriffs).
Er stellt ermittelte Daten dar und kommentiert diese – das wird mit jedem anderen Chassis auch genauso ausführlich gemacht, deshalb sind die Daten dann ja auch vergleichbar … ein wesentlicher Unterschied zu vielen anderen „Tests“!!!
Warum sollte man das also bei bestimmten Produkten – nur weil sie von Mitbewerbern kommen - anders handhaben???

Was man mit den Daten dann anfängt und wie man sie interpretiert ist eine völlig andere Diskussion - wir wissen alle, das diese Daten nicht bei jedem Chassis zu korrelierenden Höreindrücken führen - wobei die ja auch noch vom entsprechenden Einsatz des Chassis abhängen (als Manger-Nutzer weiss ich das nur zu gut!).

Dem Mitbewerber bleicbt es natürlich auch überlassen sein Produkt mit völlig anderen Kriterien zu vermarkten - wenn er Kunden dafür findet ist es doch gut...die wird dann ein solches Datenblatt ohnehin wenig interessiern... schlimm nur, wenn der Kunde dann irgendwann merkt das an den Versprechen des Herstellers nicht alles stimmig ist...für diese Kunden sind dann solche Berichte hier schon etwas wert.

Der Bericht über die Duetta ist dafür ein gutes Beispiel.
Die Analyse von Stefans Duetta in seinem Raum durch HSB ergab einige „Optimierungen“, die dann Stefans Boxen deutlich verbesserten (zumindest sehen das alle so, die Stefans Duetta vorher und nachher gehört haben... kann aber sein, daß der Hersteller das völlig anders sieht – aber Stefan ist jetzt deutlich zufriedener).
Der HSB-Bericht über diese „Optimierungen“ war im Übrigen fern jeder „Kritik“ – er war sachlich, objektiv und beschränkte sich im Wesentlichen auf (nachvollziehbare) Messungen und deren Kommentierungen – wie dieser Bericht ja auch!
Der Bericht über Stefans Duetta-Optimierungen gibt aber auch hinreichend Hinweise für andere Besitzer einer Duetta, die evt. diese Konstruktion in ähnlichen Räumen wie Stefan betreiben (und evt. auch die gleichen „Höreindrücke“ haben wie Stefan sie hatte…) – klar ist das dann vielleicht ein bisschen"Eigenwerbung" für die HSB-Herangehensweise... aber es bleibt dem Kunden überlassen wofür er sich entscheidet... (und dem Hersteller, ob er sein Marketing und seine Konstruktinsphilosophie weiterhin so belässt...)

Grüsse Joachim
plasma
10 jahre vor
Vielen Dank für den Tatsachenbericht. Lasst euch nicht beirren und
euch keinen Maulkorb verpassen !

Für mich gibt es hier rein gar nix bedenkliches.
Ihr solltet nicht vergessen, das die Tests hier nur einer kleinen
Gruppe von knapp 500 Usern zugänglich sind.

Und nur die wissen jetzt genau, das die selbsternannte Krone, die sich AER in ihren Werbekampanien und mit geschönten Messungen auf den Kopf setzt, nur eine Narrenkappe ist.

Und dafür, daß das Gehäuse nicht mal das Holz wert ist, aus dem es gebaut wurde, fällt das Fazit von HSB noch sehr schmeichelhaft aus.

Roland ? Ist doch selber Schuld, er hat sich selbst mundtot gemacht.
Hat hat ja selbst bestätigt das er für AER arbeitet, und dessen Brot ich es, dessen Lied ich sing. Und das Lied will hier halt keiner hören.
FlorianK
10 jahre vor
Na ja - selber Schuld..........ich fand seine Beiträge immer recht gut. Da lebte man seine Basteleien mit. Das er so einen Drang mit diesem Chassis Vertrieb hat......klar -hätte er sich was besseres suchen können :P
Das war eher das Mahnende Beispiel ;-)
FlorianK
10 jahre vor
Sehr guter und offener Bericht ! Fettes Lob ! Was wurde im Vorfeld ein VooDoo Mist über den Hersteller bzw die Chassis geschrieben. Ich sehe keine Relation im Bereich P/L die da irgendetwas rechtfertigen würde. Ich finde es im Gegensatz zu Donhighend klasse, das mal diese Sagenumwobenen Lautsprecher oder Chassis angebraten werden. Um da mal noch ein Hintertürchen zu lassen : vielleicht hört sich die Gesamtbox ja gut an ?......?
Ich würde mich freuen wenn ihr euch auch mal andere Kaliber vornehmt. Zum Beispiel die Sentry III ,die VotT oder auch die anderen Altec oder JBL Varianten die es so gibt. Bei vielen kann ich mir sogar vorstellen das die auch heute noch messtechnisch gut da - stehen.
Ein schaler Nachgeschmack bleibt mir - durch die Diskussion um die AER Chassis hat sich Roland verabschiedet. Da finde ich schade.
Die Chassis - um es auf den Punkt zu bringen - halten nach meiner Meinung bei weitem nicht was ihnen angedichtet wird.
Ob man über Wettbewerbsboxen schreiben soll ??? - ich finde ja ! Mir hat zB die Duetta auch nicht gefallen - konnte aber keine fundierte Aussage dazu machen. Warum sollte man nicht Chassis oder Boxen auf den Prüfstand stellen ? Weg mit dem VooDoo Mist !!! Wer will kann sich ja trotzdem diese Boxen kaufen !
Ein sehr gutes Beispiel war ja auch die Duetta von Stefan. Da wurde gehört - gemessen -kritisiert und anschließend verbessert. Hallo?????besser geht es doch nicht. Ich möchte auch gern haben wenn mir einer klar und offen sagt -"Hör mal das da ist aber ......" ! Und dann habe ich auch eine Chance auf Besserung.
donhighend
10 jahre vor
Hallo Lenne,

das unterschreibe ich, solange es nicht um Mitbewerber geht.

Gruß Alexzitiere Lenne:

Ich finde das kritische Hinterfragen immer interessant. Warum sind objektive Messungen jetzt verkehrt?
2Pi
10 jahre vor
Olymp hin oder her (da halte ich mich raus), der Treiber ist einfach nur lächerlich für das Geld. Also noch nicht mal mehr bedenklich. Denn dann müsste man ja darüber nachdenken.
Ein BG20 kostet 25€.
Lenne Eckmann
10 jahre vor
Hallo Alex,

kennst du denn die umfangreiche Vorgeschichte, die diesem Test vorausgeht?

Außerdem sind das doch Äpfel mit Birnen. Einmal eine neue Bassabstimmung (iirc), einmal eine neue Weiche (mit der Bemerkung, das die K+T Variante eigentlich schon gut sei), einmal ein teurer Breitbänder mit Kommentar zum Fertig-Gehäuse.

Ich finde das kritische Hinterfragen immer interessant. Warum sind objektive Messungen jetzt verkehrt?

Grüße,
Lenni
donhighend
10 jahre vor
finde ich, wie ihr seit einiger Zeit hin geht und Bauvorschläge von "Dritten" bewertet, oder zu verbessern versucht.

Das war der Fall bei der K+T Prestige so, jetzt bei der AER Box und auch bei Udos Duetta.

Ja, auch ich habe die Duetta "kritisiert", aber ich bin auch nicht gewerblich.

Jungs, kommt herab von Eurem selbsternannten Olymp...
Pico
10 jahre vor
Hi donhighend,

das eigentliche Datenblatt macht etwa 95% aus, wenn Du die 5% der Gehäusebesprechung (3.5 Zeilen + 1 Kurve) bedenklich findest ist das OK.

Andererseits wollen viele (inkl. uns) sicher wissen wie so ein Teil denn in einem empfohlenen Gehäuse KLINGT (nicht jeder steht NUR auf das Foltern von Chassis ;-) Daher haben wir auch ganz kurz das Verhalten im Gehäuse beschrieben - wobei wir uns mit Klangbeschreibungen ja zu 100% zurückgehalten und nur die Messergebnisse interpretiert haben.

Du weißt ja wo unser Haus wohnt und kannst Dir gerne selbst ein Bild machen . . . - dann aber bitte auch was ehrlich dazu schreiben!

Gruß Pico
donhighend
10 jahre vor
Hi Pico,

darum geht es gar nicht. Ich finde es volkommen ok, wenn Ihr Chassis "zerreisst". Es macht mir nur Magenschmerzen, wenn Ihr über komplette Konstruktionen von Mitbewerbern, sei es K+T, oder Udo, oder eben auch AER urteilt. Ich finde, sowas macht man nicht.

Gruß Alex
Stefan
10 jahre vor
Hi Alex,

das Chassis wurde der gleichen Testprozedur unterworfen, wie alle anderen Chassis (anderer gewerblicher Anbieter) auch. Die Messergebnisse wurden interpretiert und bewertet. Mangelnde Objektivität kann ich bei dem Bewertungsschritt nicht erkennen. Ich kann hier nix bedenkliches feststellen. Auch keinen Olymp.

Den Duetta Bericht fand ich im Verhältnis zu den Messergebnissen und zum Hörerlebnis extrem moderat. Die Verbesserung durch die vorgeschlagene Modifikation sehr groß.

Wenn Gewerbliche die Produkte anderer Gewerblicher nicht mehr öffentlich analysieren dürfen, welche Chance hat der normale Endverbraucher, ein gehyptes aber mittelmäßiges Produkt zu erkennen. Hoffen das ein nicht Gewerblicher das heraus findet?

Wieso ist das in DE so ein Problem? In Amerika ist das völlig normal. In der Wissenschaft ist es ein Zeichen von Qualität, die Ergebnisse anderer zu hinterfragen. Ich würde mich dazu gerne einmal mit Dir persönlich unterhalten, um Deinen Standpunkt besser zu verstehen.

Viele Grüße
Stefan

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